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Illora cajón de salida arbitros



Mensaje de pirineus publicado el 05/04/2010 10:47 - Cándido Sanchez

Como se ha apuntado en el post sobre Illora. Sabeis de quien depende la organización del cajón, hay reglamantación al respecto. Ya es inútil hablar de la educación y el respeto a los que se colocan antes, mucha gente es muy poco eduacada, eso fue evidente, en esta prueba y en otras. A mi personalmente me parece preocupante que en pruebas oficiales las cosas se hagan así de chapuceras. En la Cuesta de la Palma deje de ir por un cajón de salida inexistente.

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de _G4B1_ publicada el 05/04/2010 15:24 - Gabriel Dominguez

Eso es cierto, que se levanta uno temprano, se lleva media hora en el cojon de salida el primero y cuando se va a dar la salida, resulta que esta en la mitad, y delante va gente que ni sikiera va a disputar la carrera

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de majarromaq publicada el 05/04/2010 15:39 - Daniel Borrego

Exactamente. Yo ayer vi las intenciones del personal y tuve que ir quitando gente de delante, porque no me salía de un wevo que estando allí de los primeros la gente se me colara.
Otra cosa también a resaltar es que cada uno sabe a lo que va a una maratón. Hay gente que va a disputarla y gente que sólo va a intentar terminarla y resulta que éstos últimos los ves ahí delante, empujando e intentando salir los primeros y después te los ves en la primera trialera o subida parados formando un colón que no veas. Cada cual también debería saber a lo que va a cada sitio.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de pirineus publicada el 05/04/2010 17:20 - Cándido Sanchez

Quien antes llega antes sale?. Supuestamente. O quien más tarde llega antes sale?. O es que todos tenemos que comportarnos así???. Me parece lamentable. No voy a disputar - ganar, sí a hacerlo lo mejor posible y tener un buen resultado en función de mi trabajo y esfuerzo, no de otras cosas sin sentido. Esa cantidad de gente poniéndose delante y parados en las primeras rampas. Todo el mundo tiene la opción de madrugar y colocarse en primera linea.

La gente que va leyendo podria opinar, igual tiene una explicación. No sé si ocurre en otras pruebas, en otras provincias. Da la casualidad que saliendo a Paterna, córdoba, Ronda se controla más. Organizadores o arbitros???

De quien depende ?????


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de Bautista publicada el 05/04/2010 19:02 - Juan bautista García (SURAVENTURA - MATRICOR)

Vamos a ver, esto suele depender de la organización, y del nivel de la prueba, ya que en la proxima se formara parrilla de salida con los 20 primeros al menos. Eso hara que los que quieren disputar esten delante y puedan cuidar un poco mas el descansar bien y calentar antes de salir sin tener que estar parado 30 minutos antes de la salida con lo cual no vale de nada el calentamiento. Yo en muchas me intento meter delante y lo digo abiertamente pero es principalmente para 2 cosas:
1: Intento disputar una general no solo de la misma prueba sino de las varias que componen la Copa de Andalucia.

2: Asi evito el riesgo de caidas y que la gente se ponga nerviosa y me digan que "para que tanta prisa si te quedan 80 kms por delante". En momentos comno ese no me puedo parar a explicarle a nadie que entreno a tope todos los dias que puedo y que si pierdo la cabeza de carrera ya pierdo casi todas mis opciones.

Se que mas de uno no estara de acuerdo conmigo, y lo entiendo, pero espero que os pongais en lugar de mucchos como yo que tenemos que remontar desde detras puestos que nos forman tapones en sitios tan simples como un charco que no tiene ninguna dificultad.

Haceros esta pregunta: ¿ que pasaria si en la formula 1, Alonso, vettel, y los buenos, los pusieran los ultimos de la parrilla?? sino fijaros lo que ha pasado en Malasia. Se puede tomar como ejemplo. Un saludo a todos.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de erdani publicada el 05/04/2010 22:29 - Francisco daniel Gonzalez (Kanina Bikes-Sevilux)

Con respecto a este tema Estoy de acuerdo con Cándido, un corredor que valla a disputar una carrera va a disputarla, no a perder el tiempo con los GLOBEROS, con todo mis respetosa todas aquellas personas que no anden, pero es la verda,los federados los primeros que pa eso nos federamos, los que vallana disputarla pues alante y que dejen de disputarla.
Despues el tema de organizacion muy muy bien, agua por todos sitios,comida, la comida final muy bien, duchas,informacion.....


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de JaviRuiz publicada el 06/04/2010 00:15 - F javier Ruiz

Este asunto depende de la organización, los árbitros poco pueden hacer ya que se necesitan infraestructuras y personal para poder organizar este asunto.

Nosotros para el CAMPEONATO ANDALUZ vamos a ser muy estrictos en este asunto. Ya en nuestro reglamento (http://buddha.ivangomez.es/buda2010/?page_id=248) incluimos este artículo:

"El cajón de salida estará divido en dos zonas: zona de cabecera para ciclistas con licencia de competición, y zona de cola para ciclistas con licencias cicloturista y de un día. En la cabecera se reservarán los primeros puestos para los 10 primeros clasificados de cada una de las categorías del OPEN DE ANDALUCÍA DE MARATÓN BTT, OPEN ANDALUCÍA EXTREMA y CIRCUITO NACIONAL DE MARATÓN BTT, además de aquellos corredores invitados por la organización."

Para esto se requiere de mucha gente controlando la entrada al cajón de salida, y tener bien organizadas las entradas al mismo, para que nadie vaya de listillo


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de patillas publicada el 06/04/2010 09:24 - Manuel Sanchez

Estoy de acuerdo en lo de que si no andas mucho tienes que ponerte en una posicion mas retrasada, pero en lo de que si no estas federado eres un "globero" y tienes que ponerte mas retrasado pues no lo veo bien, el que no esta federado pues paga mas por estar en la carrera y punto.Porque cuando tu estas en la salida quien te dice si el que esta al lado la va a disputar, la va a competir esta federado etc.
Porque yo llevo un tiempo en esto de las carreras, no mucho pero vamos que nunca me pondria delante de los yuste, y compañia, pero para mi todo aquel que yo no suelo ver en el podiun pues para mi no tiene ningun previlegio, y conste que yo no quiero polemica.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de jody publicada el 06/04/2010 12:03 - Jody Burnett

jo entonces que digo yo si llegue el ultimo y me puse el primero!! jeje
Esto es y lo será, está bien comentarlo pero cambiarlo....
SAludos


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de patillas publicada el 06/04/2010 12:13 - Manuel Sanchez

Una pregunta para F.JAVIER RUIZ, eso de zona de cola para los que no tienen licencia de que puesto mas o menos del peloton hablamos¿¿ todos los que tengan licencia delante,lo pregunto porque como pueden llegar a 1200 ciclistas¿¿¿

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de ojitosjapo publicada el 06/04/2010 12:43 - Alex Olid

Jody que hiciste, colarte?

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de pirineus publicada el 06/04/2010 12:47 - Cándido Sanchez

La explicación de Juan Batista me parece razonable para la mayoria de los que vamos a disputar en mayor o menor medida una carrera, los que optan a podium son unos cuántos para los cuales la opción que comenta Javier Ruiz es buena. De hecho algunas pruebas incluso se delimitan por categorias.

LO que sí creo conveniente es instaurar un orden, ya que si no cada cual actúa según le conviene y le favorece.

Pasar por el lado de un montón de gente colocada hasta ponerte delante de todos no es nada elegante, y quizás para algunos se justificable pero para 50 - 70 corredores, pues la verdad.

Lo de 1200. En la 101 de ronda tienen sus pegas pero colocan por Militares - federados - cicloturistas....

Vuelvo a insistir: un orden que sea justo para la mayoría, para salir y para llegar. Pienso que además para eso pagamos una licencia, para que sea una competición reglada. Creo que hay gente que cobra para controlar que sea así.

Corregidme si me equivoco.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de perico publicada el 06/04/2010 13:45 - Perico Castela

Bueno no quiero tampoco entrar en líos de foros, pero ya que se ha abierto este tema, me gustaría decir que me pareció vergonzoso que en un Open de Andalucía pase lo que pasó... En mi opinión creo que se debería hacer como en el Open de España de maratón, con una cinta en el arco de meta, que no deja que se salga 1km por delante de él, y colocados por ránking. Porque no entiendo como gente que va para acabarla y ya está, sin disputar ni carrera, ni copa, ni nada, se ponen delante para en la primera cuesta del pueblo estar totalmente clavados y dando bandazos, con el peligro que eso supone. Es que como dice Bautista, aunque te queden 80km, si sales detrás ya no cojes la cabeza de carrera, ni grupos buenos, ni nada!? No me parece bien lo de colarse, de hecho yo pase de estar a las 9.00 en primera fila, a salir el 80 ó + a las 9.40, pero si entiendo que gente como basilio, Yuste y compañía, si se le ponen globeros delante, se cuelen, es que ellos tienen que estar delante desde la salida, tiene que ser así, los rápidos delante y los demás detrás. Es como si Hermida y compañía salieran al final, detrás de todos los globeros!?

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de BikerPedro publicada el 06/04/2010 15:56 - Pedro Cano

yo creo que como han diho por aqui, cada uno sabe sus posibilidades en una carrera, y tendrian que ser consecuentes con esto, no puedes fastidiar a un corredor que se juegue una carrera, yo personalmente no estoy todavia federado porque tengo que entrenar mas porque se que no estoy todavia a la altura de muchos de los que aqui habeis comentado, y por supuesto no se me ocurre ponerme delante de nadie que yo sepa que va a disputar una carrera, aunque tampoco el ultimo, porque se que detras mia hay personas que no andan como yo, con esto quiero decir que cada corredor sabe donde tiene que colocarse para salir
un saludo


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de bttyotraso publicada el 06/04/2010 17:28 - Encarna Aguilera

Estoy de acuerdo totalmente en el orden de los cajones, que por otra parte es la que marca la NORMATIVA DE LA FEDERACIÓN PARA OPEN DE ANDALUCÍA.
Y es efectivamente la organización la que tiene que facilitar el material, infraestructura y personal necesario, para tal fin. (bueno, personal necesario a parte de los 5 arbitros que exige federación, Y que la organización paga.)

En Illora, os aseguro que toda la infraestructura, material y personal se aportó para que los jueces realizasen su trabajo,es decir controlar para que la normativa se cumpliese, y cada uno estuviese en su sitio.
Si es cierto que la organización podia haber hecho el trabajo de los jueces, para asegurar el orden en la parrilla, de su carrera. Pero, es trabajo de los arbitros no?. y te aseguro que para hacer dos cajones,con los dorsales marcados, como estaban y el material de que disponian los arbitros, solo se necesitan 4 personas para tenerlo perfectamente controlado y evitar que la peña "por despiste..." adelante puestos, o simplemente se pase de la linea de salida. Con eso mas que sobra para organizar una parrilla con 500 personas, por favor!. EL AÑO QUE VIENE LA PARRILLA LA ORGANIZAN LOS GALLIPATOS,les echaremos una mano a los arbitros!?






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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de cojo publicada el 06/04/2010 19:07 - Antonio Gracia

Di que si Encarni, que llevas toda la razon. Creo que esto no va por los Gallipatos. Esto es un tema recurrente en casi todas la maratones y que se debe resover

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de pirineus publicada el 06/04/2010 19:22 - Cándido Sanchez

Efectivamente no es Illora en concreto, y me parece que abrir el diálogo al respecto es constructivo para todos. Dos organizadores habeis intervenido y dado vuestra opinión, que ya es interesante. Pero a que se debe que los arbitros se despreocupen????. Podeis los organizadores reclamar a la federación mayor control??.

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de serkuka publicada el 06/04/2010 23:59 - Sergio Soriano

Bueno y digo yo, de que hubiera servido en esta prueba organizar una parrilla como estais diciendo por aqui, si despues tienes un ''supuesto'' tramo de 2km 500 metros neutralizado?? que para mi no lo fue.

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de ojitosjapo publicada el 07/04/2010 01:10 - Alex Olid

Los tramos neutralizados me parecen innecesarios, ya que carecen de público y transcurren por calles estrechas y llenas de obstáculos como coches mal estacionados, contenedores, pipotes ...etc.
La participantes se ponen muy nerviosos y en la mayoría de los casos el coche que abre carrera lo hace a 40 km. por hora.
Esto también es revisable.
Un saludo.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de JaviRuiz publicada el 07/04/2010 09:47 - F javier Ruiz

La verdad que el tema se pone interesante. A ver desde mi punto de vista estamos confundiendo rallys con maratones.

En los rallys, a ser las salidas por categorías, al árbitro le es posible organizar una parrilla de salida según ranking. Pero en las maratones, con tanta gente como se supone en un open o campeonato de Andalucía, si el cajón de salida está abierto desde primera hora, momento en que los árbitros están repartiendo dorsales, luego resulta imposible poder establecer la salida según rankig, con tanto barullo ponte a llamar y a buscar a los primeros/as.... imposible.

Nosotros para establecer nuestro cajón de salida seguimos lo que estable el reglamento de la Federación. Pero claro, decirlo queda muy bonito... ahora toca organizarlo...: el cajón de salida cerrado por vallas, con tres entradas controladas por la organización, a las se accede picando el dorsal. Este es por tanto el primer punto de control.

A los compañeros de Illora mi más sincera enhorabuena porque organizaron una buena prueba. Lo que deberíamos de tener todos es un poco más de respeto por los compañeros.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de JaviRuiz publicada el 07/04/2010 10:14 - F javier Ruiz

Cuando digo respeto, me refiero en los cajones de salida, que hay gente que se lo curra llegando a primera hora y tal, y luego se les cuelan ciento y más...

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de pirineus publicada el 07/04/2010 11:39 - Cándido Sanchez

Se va aclarando algo?.

El respeto entre los propios corredores.
La organización.
La responsabilidad de la federación.

La situación se regula más cuándo se pica la entrada al cajón y este se encuentra cerrado???????


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de _G4B1_ publicada el 07/04/2010 15:35 - Gabriel Dominguez

Lo que yo no entiendo es, ¿para que sirven los tramos neutralizados?

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de BikerPedro publicada el 07/04/2010 15:53 - Pedro Cano

para nada porque como ha dicho alex antes el coche o vehiculo que abre carrera va a mucha velocidad y al final es como si fuese una salida normal y corriente partiendo desde cero

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de Bautista publicada el 07/04/2010 18:30 - Juan bautista García (SURAVENTURA - MATRICOR)

lo que hay que intentar es que la neutralizada sea eso, neutralizada. Yo estuve a punto de tragarme un contenedor y me quede parado. Vamos a ver, lo que deberia quedarnos claro es como he leido por aqui que cada uno sabe a lo que va, y sabe que nivel aproximadamente tiene, asi que si se pone primero y alguien mejor se le pone delante es lógico que lo deje ya que seguramente en la misma salida se quede atras. Un ejemplo muy claro es en los rallys, yo estoy en parrilla despues de 3 o 4 carreras, y resulta que llega Ruzafa (ejemplo) y se pone sin tener puntos en primera linea; ¿Se me ocurre liarsela???? pues no, porque si se me pone detras va a pasarme por encima y le voy a estorbar. Cada uno debe hacer su carrera. Bueno seguro que despues de todo esto en las proximas se arregla algo el tema, y si no acampare la noxe de antes debajo del arco de salida jijiji un saludo

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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de pirineus publicada el 07/04/2010 20:35 - Cándido Sanchez

Personalmente estoy en contra de neutralizadas,, y menos en zona urbana. Cada uno sabe a lo que va, parece obvio, pero se convierte en yo voy a lo que me interesa y como no se controla me pongo dondé quiero y cuando quiero. Y pienso que se trata de que no aparezcan 70 corredores delante de tí, así porqué han ido pasando por el lateral, estes en primera o segunda o tercera linea.

No todo el mundo conoce a los otros corredores y sus puestos , por eso pienso que son los arbitros quienes deben tener un orden para las carreras y ponerse deacuerdo con la organización.



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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de majarromaq publicada el 07/04/2010 21:11 - Daniel Borrego

Las neutralizadas pueden hacer que tu carrera termine en el kilómetro 1 ó 2. El peligro que desprenden es inminente, gente intentando hacerse un lugar, colándose por los laterales, frenando, acelerando...
Esto se evita dando la salida lanzada desde el principio, pero claro, imagino que es muy bonito para los organizadores de las carreras pasear a 600, 700, 800, 900 o 1000 tios por las calles, sobre todo para que los colaboradores vean que su aportación no ha sido en vano, pero al final esto lo pagamos los corredores que después de tanto entrenar puede que no llegues ni a realizar la carrera.


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de BikerPedro publicada el 08/04/2010 15:46 - Pedro Cano

las neutralizadas es como ha dicho dani, para dar un paseo por la localidad donde se corra y que la gente vea a los corredores, por eso cuando se hacen se deben hacer a una baja velocidad para que no ocuran varias cosas:
1º: que la gente no se ponga nerviosa en la salida y se eviten los enganchones, frenazos, etc.....
2º: los que no quieren tener gente delante (normalmente es por salir en las fotos) pues pueden dejar un pequeño espacio y luego coger al grupo y cuando se sale de la localidad y ya son caminos mas anchos, pues a "jierros" jijijij


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 Re: Illora cajón de salida arbitros
 Respuesta de patillas publicada el 08/04/2010 18:20 - Manuel Sanchez

Las neutralizadas las hacemos peligrosas nosotros, y si me alargo un poco en mi opinion son los que disputan las carreras.Yo personalmente como ya he dicho no me gusta meterme y que conste que yo siempre prefiero salir un poco retrasao aunque luego tenga que remontar en carrera lo que pueda,siempre digo que la carrera al final mas o menos te pone en tu sitio.pd: Cuando digo esto me refireo a maratones de 70km mas o menos.

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